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??那些理論神話”，中國經濟體制改革研究會副會長，中國改革研究基金會理事長，國民經濟研究所所長，中國（深圳）綜合開發研究院院長樊綱日前接受《中國房地產金融》專訪時這樣表示。

??樊綱所提到的“理論神話”是指，西方國家通過貨幣超發，實行低利率與零利率，相當長一個時期沒有通貨膨脹，于是有的人就認為貨幣多了也不會有通貨膨脹。這種“理論神話”的錯誤在于僅僅以衡量商品的通貨膨脹來衡量高通脹，忽視了資產的通貨膨脹。

??樊綱是我國著名的經濟學家，曾兩次出任央行貨幣政策委員會委員。幾十年來一直潛心學術和政策研究，是極具影響力的政策建議者，他主要研究領域為宏觀經濟學、制度經濟學暨“過渡經濟學”。在接受記者專訪時，樊綱還對橋水創始人達利歐的“周期”判斷，對俄烏戰爭的影響、中國宏觀經濟政策中的爭議與未來經濟前景等熱點問題進行了獨到而深刻的解讀。

??以下為采訪實錄。

??一、美國高通脹的現實打破了過去那些“理論神話”

??《中國房地產金融》：美國5月CPI同比增長8.6%，超出了預期。美國財政部長耶倫現在就反思說嚴重低估了這次美國通脹。去年同期她始終認為美國通脹是臨時的，過一陣子就會回去。對美國通脹趨勢您怎么看？對我們有什么啟示？

??樊綱：這是真正打破了一些人關于貨幣和通貨膨脹關系所謂的一些理論神話。他們認為雖然西方國家這么多年貨幣超發，實行低利率甚至零利率，但是并沒有什么通貨膨脹。前些日子美聯儲和美國財政部還都是這個口徑：通貨膨脹是暫時的，不會有長期的通貨膨脹，否認超發貨幣的影響。

??現在高通脹的現實打破了這些“理論神話”。其實，即使沒有商品的通貨膨脹，過去這些年也發生了資產的通貨膨脹。2008年次貸危機，危機是什么？是房產的通貨膨脹與股市的通貨膨脹。最近的資產膨脹是什么，就是這幾年美國股市和債市的資產泡沫，也有房地產的泡沫。

??過去這些年美國之所以沒有出現商品的通貨膨脹是由于在全球化的背景下，商品供給充足，需求擴大了也沒有出現大的供給不足的問題。全球化導致了全球生產供給大幅度提高，美國是國際貨幣的發行者，得益于全球化，他在全世界發行貨幣，提出需求，在全世界買東西。

??貨幣是一般等價物，它既能為商品定價，交易商品，同時也能為資產定價，中介資產的交易。資產有兩大類，一個是房產，一個就是金融資產。2008年之前，美國房地產市場價格高漲，最后導致了房地產泡沫的破裂，金融資產市場也跟著破裂。

??現在的情況非常類似，前幾年貨幣超發，大部分貨幣首先流向了資本市場和房地產市場，美國這兩年房地產也大漲。有一段時間美國的情況是人們拿著每個月政府發給的補貼，直接投到了股市，把股市炒得很熱，這也是通貨膨脹，是資產價格的膨脹。而貨幣發多了，在一定的條件下也必然會引起商品價格的上漲。過去全球化導致美國市場上供給充裕，通貨膨脹當然比較低。但是這一次，先是新冠疫情擾亂了全球商品的供給鏈，從生產到運輸，都出現了問題，供給相對萎縮；然后，烏克蘭危機使得大宗商品，包括石油、天然氣和糧食供給萎縮，價格上漲。上游大宗商品價格一定會傳導到下游的消費品價格上，因此人們對消費品價格通貨膨脹的預期馬上形成。總之，當產品的供給無法滿足由貨幣超發而形成的大量需求、供求關系出現失衡的時候，商品通貨膨脹也就如期而至！不是貨幣多發了也不會有通貨膨脹，而是在市場條件具備的時候，貨幣超發所導致的通貨膨脹也一定會從資產價格的膨脹，漫延到商品價格的膨脹！

??二、達利歐的判斷有一個錯誤：周期不能從崩盤說起

??《中國房地產金融》：橋水基金創始人達利歐日前曾表示，現在和1929-1945年的世界局勢非常相似。1929-1945年出現了經濟蕭條、經濟繁榮，陷入到戰爭的大周期。您如何看這個判斷，如何看當前的局勢？

??樊綱：他的說法有一個錯誤，周期不能從崩盤說起，要從過熱說起，要放在經濟波動的原因和后果的分析上，不一定對應某一個歷史時期。

??1929年之所以爆發了金融危機，前提是20年代西方經濟特別是美國經濟持續高漲，股市泡沫、樓市泡沫，通貨膨脹也在上升。“擦皮鞋的都去炒股”，就是那時期的事情。結果導致了1929年的大危機。我們當前的情況要說像什么時候，其實是像1929年危機爆發之前的情況。危機真的來了，發生“大蕭條”了，就要發生通貨緊縮了。

??1929年到1945年經濟一直低迷，先是10年大蕭條，1939年之后打了二戰，一直到1945年整個世界處在低谷，死了幾千萬人口，經濟大面積收縮，世界經濟到了1954年左右才恢復到大蕭條以前的水平。二戰在一定意義上是大蕭條的結果，因為大蕭條導致了人們對當時社會的不滿，對生活狀況不滿，于是一些極端思潮就產生了，爭的土壤。

??從這個角度來說，如果全世界再出現一次大的經濟危機，一次大的經濟蕭條，后果也是不可預測的，確實值得我們去認真思考與對待。

??2008年美國金融危機之后，各國采取了一些刺激經濟的政策，世界經濟總的來講恢復還是很快，2008年、2009年相當于一個小波動，沒有形成一個大波動，然后形成了世界經濟仍然快速增長的局面。

??新冠疫情之后，美歐加上日本這些發達國家都采用了超寬松的貨幣政策，加大力度發行貨幣，發行政府債券，推波助瀾形成了新一輪的經濟過熱。

??一方面發達國家股市持續高漲，美國樓市也持續高漲，這些是靠著發貨幣與債券刺激出來的。另一方面疫情發生時各種需求的疲軟，最初供求關系沒有發生大的失衡。但是，目前的高通脹表明商品的供給和需求已經失衡了。

??高通脹一下又回到了40年前，通脹甚至滯脹的風險非常明顯。現在確實應該有一種危機感。對未來市場的走勢我們要提高警覺，并做好防范各種負面事件的準備。

??三、中國宏觀經濟政策討論中存在一個重大的誤解

??《中國房地產金融》：在宏觀經濟政策討論中，4萬億刺激在學界討論較多。從歷史看現在，您有何感想？

??樊綱：怎么看待中國的宏觀調控？大家老說過去的教訓就是“大水漫灌”，我想在這個問題上討論討論，談談我的看法。

??我覺得中國宏觀經濟政策討論中有一個重大的誤解。誤解就是2008年-2009年的時候，中國采取了“大水漫灌”的貨幣政策。我們得稍微分析分析。

??中國有兩次比較明顯的通貨膨脹。一次是上世紀90年代初期1992-1994年時候，一次就是2007年與2008年，通脹相對高一點。2008年金融危機，2009年又實行了一些刺激經濟政策，兩次經濟過熱導致了一些經濟的波動。

??改革開放40年，主要的經濟波動是這兩次。上世紀90年代初之后，當時也實行了宏觀調控，經過了90年代中期的一輪調整，到了2003年-2004年開始進新的高漲，一直到2007-2008年，我們通過主動采取宏觀調控把泡沫壓了下來。

??但是2008年金融危機來了，2009年實行了刺激政策。大家都有一個概念，說4萬億是中央政府采取了很大的刺激政策，是實行了“大水漫灌”的貨幣政策。

??但是實際上仔細分析一下，當時說的“4萬億”，是2009年與2010年兩年的支出，一年只有2萬億。2萬億中有哪些是刺激政策？也要具體分析一下。什么叫刺激政策？刺激政策必須是無中生有的需求，必須是由財政赤字導致的新的政府支出，這才叫刺激政策。必須是財政赤字，才可以說是刺激政策。其他的政府支出，包括搞經濟建設的支出，如果是來自正常的財政收入，那只是正常的轉移支付，不屬于刺激政策的范疇。

??那么當年財政赤字是多少？9,500億，占GDP的比重是2.8%，并沒有多少，我們現在平常要到3%左右。2008年的時候，赤字占GDP的比重是1.9%，我們可以把這1.9%當作一個“正常的”也就是每年都會發生的財政赤字，只把增多的部分當作這一年為了刺激經濟而額外增加的赤字。按照這樣的算法，2019年赤字年確實增長了0.9個百分點，相當于四五千億的GDP。也就是說，當年中央政府采取的額外的刺激政策，只有四五千億，而不是2萬億，更不是4萬億。

??但是那一年為什么上了那么多項目？為什么經濟過熱？真正的原因不是中央政府安排了多少財政赤字，而是在中央政府允許甚至是鼓勵的條件下，那一年地方政府通過“地方融資平臺”，大量借貸進行投資。借錢就不是財政支出，但也是政府的借債、政府的赤字。地方政府向金融機構借錢，趕緊搞一些項目。一下把地方融資平臺放出來了。從1994年到2008年的15年時間里，地方融資平臺借款的存量總量僅1萬億，2009年這一年發生了什么？地方融資從1萬億一下漲到7萬億，也就是一年時間地方融資平臺借出了6萬億。

??6萬億融資相當于什么？它占到了GDP的18%，如果把中央政府的融資和地方政府的融資加在一塊，那可就大了。我們的財政赤字當時世界上確實是最大的，當時國際上一般是7%~9%。

??真正的問題在這兒。而這其實是1992年-1993年經濟過熱的老問題，那時商業銀行剛剛成立不久，商業銀行還是地方政府任命領導人的機制，它相當于是地方政府的“第二財政”，“第二個口袋”。地方政府讓你借錢你得借錢，所以當時地方政府拼命發貸款，中央政府就給他運貨幣，當時沒有電子貨幣，沒有支付平臺，就是靠現鈔，當時運鈔票都運不過來，導致了那一輪過熱。

??后來抑制經濟過熱和通貨膨脹最重要的措施就是改革了預算法，停止了地方政府借款。直到2009年又把地方融資平臺放出來了。

??這是一種機制變化導致的被動的貨幣發行。當時也沒有采取多么主動的中央政府的寬松的貨幣政策或財政政策，也沒有說是利率降得很低。主要的問題都是地方政府借錢的口子放開了，地方政府不考慮還款，他能借多少借多少，就產生了大量的貨幣需求。中央銀行其實是做“配合性”的貨幣發放，發出了很多貨幣。

??我們想一想，過去的40年，其實中央政府從來沒有真正大規模、有計劃、按步驟地實行宏觀刺激政策（形象地說，沒有像“擰水龍頭”那樣有控制、有步驟地執行的宏觀政策），幾次“貨幣超發”，都是“被動”的、被地方政府推動的。中央政府反倒是在必要時采取了很多緊縮性的、防止過熱的調控政策，比如2007年與2008年的時候，為了防止過熱，貸款不讓貸，項目不讓搞，采取了很多防過熱的政策。從中央政府角度來看，我們的問題反倒是在該加大刺激力度的時候，往往沒能采取有步驟、有控制的、規模足夠大的宏觀刺激政策，導致經濟下滑的趨勢遲遲得不到遏制和扭轉。

??四、沒有烏克蘭危機，美國也在千方百計挑起事端

??《中國房地產金融》：俄烏戰爭正在進行，何時是個頭還未知。您如何看俄烏戰爭對世界的影響？

??樊綱：沒有俄烏戰爭，美國也在挑起事端，也在千方百計遏制中國發展。在2018年以前美國就提出了遏制中國的戰略，特朗普政府把問題推到了前臺，開打貿易戰，正式把遏制中國的必要性提到了國家安全的高度。不僅動員社會精英，還動員了整個社會，兩黨一致把中國崛起視為美國最大的威脅，采取各種措施遏制中國發展。

??俄烏戰爭讓他們又有了一些新的借口，來割裂世界經濟體系。拉一派打一派，仿照冷戰時期美國、歐洲和一些其他的國家結盟對蘇聯和東歐實行封鎖。

??從國際政治角度，我們面臨最重大的、最主要的問題是美國對中國的遏制。現在很多事情都需要從這個角度思考中國下一步的發展，思考新的發展階段應該采取哪些戰略的選擇。

??五、很多不確定因素，中國仍需發揮“后發優勢”

??《中國房地產金融》：目前中國發展面臨不少不確定因素，比如疫情、戰爭及中美摩擦等，對于經濟前景，您有什么樣的展望？

??樊綱：現在確實有很多不確定性的因素，但是還是應該看到長期發展的潛力，疫情的沖擊是短期的，現在面臨的主要問題是能否保持長期、持續的增長。

??美國對我們的遏制目前是主要問題，遏制會層層加碼，他們會一直在搞事，一直會針對中國搞出點新的事情，不管是臺灣、南海與印太，還是在科技、貿易方面等等，各個領域美國政府機構都制定了目標，各個部門也都出臺各種政策圍追堵截。

??美國人不傻，他看到了中國能夠持續增長，是因為中國不僅在早期發揮了自己的比較優勢，更重要的是中國這40年來發揮了“后發優勢”。什么叫后發優勢？后發優勢就是用較低的成本、較快的速度，迅速學習、吸收、消化、引進發達國家在過去幾百年的知識、技術、科技等。

??美國人說我們是“偷”，但其實什么叫“偷”？我們每年引進專利就花了很多億美金，留學生去留學也是要花很多錢。學習獲得的絕大多數知識，都是不受專利保護，或者是已經脫離了保護期的。

??美國認識到這一點了，說“偷”只不過是他的借口，現在這句話他也不再說了，已經說不過去了，因為有些比較前沿的領域我們已經超過他了。

??而他在做事情。什么事情，就是要切斷中國發揮后發優勢的各種渠道，包括不讓中國留學生去學習某些專業，不跟中國科學界進行各種交流，不賣這種技術那種技術、這種技術設備那種技術設備，同時在各種產業領域里對很多的中間產品、各種零部件實行斷供，這些都是為了切斷我們發揮后發優勢的渠道，這些舉措對我國的發展是有實際影響的。

??過去老有人批判我們自己，這也做不出，那也做不出。其實我們四十幾年的發展達到了這個水平，已經很了不起。人家是幾百年的發展，應該說很多領域還是走在前沿。我們有很多東西不會做很正常，我們很多領域都沒有到達真正的前沿，在沒有到前沿的時候，最優的發展途徑不是自己去研發，而是直接學習、引進、消化、吸收，發揮后發優勢。在這個過程中逐步提升我們自己的創新能力。這會是一個過程，不可能一個晚上就都能自主創新。到了前沿必須自己研發了，不到前沿的時候，從企業的角度來講，直接引進是最節省成本的、最合算的。因為企業研發花很多時間、精力，投了很多錢，研發出的東西別人早搞出來了，還不如先搞引進。

??現在的問題是，當我們還處在不到前沿、相對比較落后的時候，美國把學習引進消化的渠道給封鎖了，這對我們會有巨大的影響。一些科技產業企業遭到美國的“斷供”，產品產量大幅下滑，原因就是拿不到各種中間產品和設備。

??美國的這種遏制政策，迫使我們只能提前進入自主創新的階段。這不是件容易的事情，這時候什么都要去自己做，成本高，風險也很大，有很多東西不是一兩天就能夠補齊的。技術進步有一個過程，不是想要什么就有什么。

??從這個角度來講，至少最近幾年，我們要有思想準備，我們的經濟發展會遇到一些沖擊，經濟的增長速度也可能放緩。對我們在世界市場上的地位也會產生一些負面影響。

??現在的國際環境確實變得比較險惡，應該高度重視，努力形成新的發展動力。要做的是進一步改革開放，圍繞科技創新能力的提升改革我們的各種體制和政策。同時，要堅持兩個“大循環”，國內大循環很好地利用國內市場，同時堅持多邊主義，跟其他國家更多地發展貿易與合作，更多地知識交流，向世界各國學習先進的科學技術知識，同時加快提升我們自己的創新能力，才能保持長期持續的增長與發展。